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socialiste de gauche 65

socialiste de gauche 65

"socialiste de gauche", n'est pas un site officiel ! Il rassemble des militants, de simples citoyens de divers horizons qui adhérent aux principes du socialisme. les textes publiés, n'engagent que leurs auteurs et non le PS ou tout autre parti.


Lettre ouverte à Besancenot

Publié par marx sur 18 Février 2010, 22:13pm

Catégories : #ailleurs sur le net

du site la sociale

J’ai suivi avec intérêt la naissance du NPA et son combat de ces derniers temps à propos des élections régionales. C’est donc en tant que sympathisant de ce parti que je tiens à exprimer mon étonnement suite à ta prestation à France Inter mercredi 10 février. Présenter une femme voilée (non sur 2000 mais sur 1000 candidates car 1000 sont dispensés de cette question) est une chose, la forme de justification en est une autre. Et qu’ai-je entendu ? Un Olivier Besancenot se plaçant sur le terrain de l’adversaire répétant dix fois le mot « identité nationale » et une seule fois «féminisme », pour rabâcher la phrase choc « la candidate est anti-capitaliste, laïque et féministe ». Mais qu’est-ce que le féminisme ? Une belle occasion, à la radio, pour s’arrêter sur ce point ! Sauf que l’essentiel à tes yeux, c’est de s’opposer à Sarkozy (comme l’essentiel c’est d’être contre le capitalisme), donc à sa politique sur « l’identité nationale » en rappelant que cette identité ce sont aussi les femmes voilées. Ce raisonnement nous mène directement dans les bras que l’on veut fuir : l’idéologie dominante, qui ces derniers temps a su capter toutes les références de la gauche. Et en voici la preuve.

 

Depuis vingt ans, le voile est un combat politique international islamiste. Il ne se juge pas par la décision d’une femme de le porter ou pas (je respecte la décision des personnes) mais par l’étude du rapport des forces. D’ailleurs je note que la candidate NPA porte un foulard où l’on voit le cou, tandis que d’autres cachent le cou, ou laissent voir seulement les yeux, ou cachent tout. Dans tout ça, seule l’idéologie dominante peut nous faire croire qu’il s’agit de religion ! Quand les autorités iraniennes parce qu’elles construisent un hôpital à La Paz (voir article sur ce point sur ce site), obligent les employés à se voiler, alors qu’elles sont le plus souvent catholiques, est-ce pour la religion ? Le voile permet aux islamistes de prouver deux fois leur pouvoir : car il est visible et que les femmes sont les victimes.

En 2004, à la sortie des facs d’Alger, le pouvoir a décidé de mettre en place deux sortes de bus : les bus mixtes et les bus pour les jeunes filles. Aussitôt, par cette décision POLITIQUE, les jeunes filles persistant à monter dans le bus mixte, sont apparues comme des « filles faciles ». Le voile devient alors, dans ce contexte, une façon d’être tranquille, de se protéger. Le développement du voile dans ce pays tient bien sûr aux décisions personnelles mais qui n’ont rien à voir avec les traditions ancestrales mais avec le climat social. J’admire à jamais cette Algérienne pharmacienne qui ne fera jamais la Une de la presse (y compris dans la gauche française) et qui, en 1991, à des hommes venus lui dire que son mari devait la remplacer sous peine de se faire abattre, a répondu qu’elle serait toujours à son poste. Elle y est encore malgré les multiples coups bas !

Dans certaines cités françaises, la pression a pris d’autres formes mais elle est là, incessante et de plus en plus forte. Jusqu’au point où le voile devient un signe de « LIBERATION »! On tombe encore dans l’idéologie dominante qui veut que la soumission devienne la forme supérieure de l’émancipation. Ainsi, une jeune marocaine, dirigeante d’un parti islamiste, a les honneurs de la gauche européenne car elle réclame la République contre la Monarchie (et on comprend les dessous religieux), une République à la mode « république islamique d’Iran » car à présent il est possible d’unir république et islamique !

Bref j’aurai aimé t’entendre dénoncer avec force, l’islamisme politique, la forme fasciste actuelle du capitalisme (lire Latifa Ben Mansour et tant d’autres, souvent des femmes) et j’aurais alors compris que la candidate voilée n’était pas un bâillon que le NPA se mettait lui-même sur la bouche.

Je connais le raisonnement non avoué : cet islamisme a comme ennemi majeur les USA donc s’il peut être un allié temporaire dans le combat anti-capitaliste, c’est de la realpolitik (je ne sais tu n’es pas seul sur cette pente). Ce fut la stratégie des démocrates iraniens de 1979 qui ont compris très tard qu’ils allaient être éliminés par les islamistes de manière plus radicale encore que par le Shah ! Les premières à avoir sonné l’alerte (quel malheur qu’elles n’aient pas été écoutées !), ce furent les femmes qui par une belle manifestation en 1979 tentèrent de s’opposer à l’obligation de porter le voile. Un tournant décisif de l’histoire, tout aussi décisif que la victoire de Reagan ! Mais il a été effacé de nos mémoires démocratiques par la gauche elle-même !

Sur tous les plans, la gauche a depuis creusé sa propre tombe et ton intervention à l’émission de France Inter continue parfaitement bien cette dérive. D’ailleurs, sur un point tu as eu raison : le choix de la candidate voilée fait par le NPA n’est pas le problème du NPA seul, mais bien de toute la gauche. En conclusion, il y a eu de plus, la manière de l’annoncer !

Je connais assez le NPA pour savoir que la décision a été mûrement réfléchie… dans les cercles dirigeants ! La réaction de l’électorat aurait été très différente si, en décembre, le principe (et non la candidate) avait été mis en débat dans la société, mais le NPA a préféré annoncer la décision une fois prise (ayant eu soin cependant d’avertir des partenaires qui restèrent eux aussi muets). C’est faire de la politique comme beaucoup de citoyens à gauche n’en veulent plus ! Je ne te le cache pas, les mêmes qui se trompèrent dans les arguments anti-FN (seul Sarkozy a pu mettre Le Pen en échec !) se trompent aujourd’hui dans leurs rapports à l’islamisme, et à chaque fois, parce qu’ils font une évaluation du peuple plus marquée par le médiatique, que par la réalité. Oui, une femme voilée fait le bonheur des caméras beaucoup plus que celle qui garde les cheveux au vent… dont on ose dire qu’elle cautionne la pub montrant des femmes nues !

Bien sûr, sur de tas d’autres sujets je peux me retrouver d’accord avec le NPA mais aujourd’hui c’est ce point qui me choque. Salutations fraternelles. 14-02-2010 Jean-Paul Damaggio

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marx 21/02/2010 21:21


pour redonner une argumentation plus seréine

"On ne peut pas à la fois militer pour l'égalité des sexes et consacrer une tenue qui est instrument et symbole de soumission de la femme. C'est le cas du voile, qui ne répond d'ailleurs à aucune
obligation religieuse. Il est donc surprenant que, dans une République laïque, on puisse présenter une candidate voilée alors qu'on dénonce tous les types d'aliénation."
Henri Pena ruiz autre ignorant je suppose


paul 21/02/2010 20:53


pour redonner une argumentation plus seréine

"On ne peut pas à la fois militer pour l'égalité des sexes et consacrer une tenue qui est instrument et symbole de soumission de la femme. C'est le cas du voile, qui ne répond d'ailleurs à aucune
obligation religieuse. Il est donc surprenant que, dans une République laïque, on puisse présenter une candidate voilée alors qu'on dénonce tous les types d'aliénation."
Henri Pena ruiz autre ignorant je suppose


marx 21/02/2010 19:10


d'énergie à revendre pour passer  sur ce site tenu pas des ignorants qui croient tout savoir mais ne savent rien !

le texte que nous avons publié n'est pas le notre , mais celui de la sociale  dont les  contributions de ses auteurs sont plus intéressantes que notre modeste blog.
Je vous invite à aller saluer     Denis Collin et ses amis, pour leur dire que leur texte est digne du café de commerce !
http://la-sociale.viabloga.com/news/lettre-ouverte-a-besancenot
Denis Colin  philosophe reconnu , est permettez moi de vous le dire chère Madame  plus intéressant à lire que votre
Logorrhée dénigrante. Je vous recommande en plus ses livres et réflexions.
Jean-Paul Damaggio auteur de ce texte, est également dans son argumentaire intellectuellement plus équilibré que votre pseudo défense libertaire.
nous vous remercions cordialement de votre participation à notre café d'ivrognes et de crétins :
on est toujours l'ignorant de quelqu’un. Je  suis, je vous l'avoue, d'une ignorance incroyable merci de m'avoir ouvert les yeux là dessus ! je vais de ce pas y remédier et m’acheter le dernier
livre de Tariq Ramadam.

De mes faibles connaissances, je citerai la pensée   d'un grand socialiste   Blanqui plus instruit que nous deux
« L'idée de Dieu et les religions  sont source  et maintien  de l'ignorance, de l'abrutissement, par conséquent de l'esclavage et de la misère ».

Merci de passer ultérieurement,  nous attendons vos prochaines contributions avec grand plaisir ; au moins vous faites de l'audience à notre café de commerce  qui tourne modestement à une
centaine de participants par jour !


véronique valentino 20/02/2010 22:45


Non, puisque comme vous l'avouez un de mes posts n'a pas été publié. Et vous avez le culot de faire le maximum pour avoir le dernier mot en laissant juste passer ma protestation, de bon e foi, qui
pour le coup paraît outrancière. Ces méthodes ne sont pas à votre honneur ! Je vais donc résumer l'esprit de mon post qui a été censuré alors qu'il n'était nullement insultant. Si vous l'avez
trouvé blessant, c'est votre problème, mais cela en dit long sur votre manque de capacité de tolérance...
reprenons, vous affirmez comme si cela allait de soi, que le foulard porté par des jeunes femmes en France est intrinséquement intégriste, anti-féministe, etc. Cela ne va nullement de soi et je
vous appelais juste à lire des sociologues sur la question pour aller au-delà des propos de café du commerce. Je n'ose vous demander d'engager directement la conversation avec les intéressées
lorsque vous en croisez (je l'ai fait personnelement), mais j'imagine que c'est au-dessus de vos forces. Je rappelle, comme je le faisais dans mon mail censuré que je suis athée, nullement
baptisée, mais que j'ai par curiosité il y a bien longtemps, avant que cela ne soit sujet de polémique, suivi des études d'arabe et une UV d'islamologie aux langues'O et que je déplore que cela ne
soit pas plus courant, car beaucoup de gens qui s'expriment aujourd'hui sur l'islam n'y connaissent rien, au-delà des clichés véhiculés par les médias, quand bien même ils critiquent ces derniers.
Ces sujets sont des sujets complexes qui méitent autre chose que des jugements à l'emporte-pièce, inspirés par de légitimes critiques contre les violations des libertés élémentaires qui ont cours
dans de nombreux pays du proche et moyen-orient, mais l'on ne doit pas, à mon sens, oublier que le contexte français est bien différent. Dire que l'on ne doit pas tolérrer de candidate voilée en
France, parce que en Iran les femmes se battent pour ne pas le porter n'a aucun sens.
VV


marx 21/02/2010 18:57


Madame, vous avez raison, nous n'allons pas transformer ce débat en café de commerce. Vous avez beaucoup d'énergie à revendre pour passer  sur ce site tenu pas des ignorants qui croient tout
savoir, mais ne savent rien !

le texte que nous avons publié n'est pas le notre , mais celui de la sociale  dont les  contributions de ses auteurs sont plus intéressantes que notre modeste blog.
Je vous invite à aller saluer     Denis Collin et ses amis, pour leur dire que leur texte est digne du café de commerce !
http://la-sociale.viabloga.com/news/lettre-ouverte-a-besancenot
Denis Colin  philosophe reconnu , est permettez moi de vous le dire chère Madame  plus intéressant à lire que votre
Logorrhée dénigrante. Je vous recommande en plus ses livres et réflexions.
Jean-Paul Damaggio auteur de ce texte, est également dans son argumentaire intellectuellement plus équilibré que votre pseudo défense libertaire.
nous vous remercions cordialement de votre participation à notre café d'ivrognes et de crétins :
on est toujours l'ignorant de quelqu’un. Je  suis, je vous l'avoue, d'une ignorance incroyable merci de m'avoir ouvert les yeux là dessus ! je vais de ce pas y remédier et m’acheter le dernier
livre de Tariq Ramadam.

De mes faibles connaissances, je citerai la pensée   d'un grand socialiste   Blanqui plus instruit que nous deux
« L'idée de Dieu et les religions  sont source  et maintien  de l'ignorance, de l'abrutissement, par conséquent de l'esclavage et de la misère ».

Merci de passer ultérieurement,  nous attendons vos prochaines contributions avec un grand plaisir ; au moins vous faites de l'audience à notre café de commerce  qui tourne modestement à
une centaine de participants par jour !



véronique valentino 20/02/2010 00:45


C'est un comble ! Mon mail n'est ni insultant ni blessant ! Je ptroteste contre cette censure qui n'est pas à votre honneur et le ferai savoir. Comme quoi, il n'y a pas que l'Iran des mollahs qui
censure internet ! Il n' y a qu à souhaiter que vous n'arriviez pas au pouvoir car nos libertés et la démocratie seraient sérieusement menacées. Si mes exhortations à sortir des poncifs du café du
commercé vous apparaissent comme insultants et blessants c'est vraiment le comble de la mauvaise foi pour vous assurer le monopole de la parole sur ce blog ! auvre extrême gauche qui bien que
trotskiste se complaît dans les vieilles gamelles du stalinisme !!!!


marx 20/02/2010 12:58


je suis désolant mais votre post non publié  était purement insultant ! et vous avez le culot de nous traiter de je ne sais quoi ! Certes vous n'avez pas eu le courage de planter directment la
bandérille vous n'avez cessé de diffamer et de crier avec les loups en déformant ce que nous avions dit !  je n'ai pas le monopole de la pensée rassurez-vous !

   vous voyez que les staliniens que nous sommes ne sont pas si staliniens que ça ! puisque votre protestation est
passée. il n' ya pas un monopole de la pensée car si vous aviez pris le temps vous verriez que nous vaons tout laissé passé , voilà encore une preuve de propos outranciers de votre part
 mais je ne répondrais plus désormais à vos remarques innoportunes et risibles qui est proche du degreès 0 de la politique ! on est toujours l'ignorant de quelqu'un, la votre est aussi
profonde que le gouffre de la Pierre st martin !
il est concevable d'entendre tout et n''importe quoi, mais pas à n'importe quel prix !
pas très élegants ce message mais parfois ça permet de passer à autre chose
une chose est sûre fin du débat
les censeurs ont quand même laissé passer au moins plus de 60 commentaires contradictoires
oula la on est pire qu'en Iran sur ce site.

vous prendriez le temps de nous lire, vous auriez pu voir que notre ligne est clair et ne fait pas une fixation un untel ou untel
cordialement



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